诺贝尔经济学奖的耶鲁大学教授罗伯特席勒接受凤凰网财经访问
作者:凤凰财经/静楠
凤凰财经记者静楠在达沃斯论坛上,几次邂逅曾经成功预测美国房地产崩盘,并且以“为资产价值认知奠基”而在2013年获得诺贝尔经济学奖的耶鲁大学教授罗伯特席勒,于是展开了如下对话。
静楠:席勒教授,您认为2018年最大的经济风险是什么?
席勒:我担心的是在一个价格很高的市场里的自满情绪。很多国家对市场的信心高于过去的水平,美国从2004年开始市场信心就升高了。短期内是个好的现象,但是估值过高和信心过高在历史上是有教训的。我说的估值高,是指房市和股市。
静楠:您2000年曾经写过一本《非理性繁荣》,在您看来,中国股市和房市是否存在“非理性繁荣”?
备注:在席勒出版该书后,2000年美国股市就发生了巨震,2000年3月初,道琼斯指数在短短几周之内由历史最高点记录11700点下跌了近20%,同时纳斯达克指数也遭受了重创,由2000年3月24日的5078点跌至4月17日的3227点,其跌幅超过30%。
席勒:现在和2004年和2007年非理性繁荣不一样,现在是被一种自满所驱动,人们认为不会有障碍了,他们不太担心市场,而是倾向于担心自己的长远安排。人们认为当今世界的经济发生了根本变化,人工智能的发展会取代人类的工作,闪亮的创业公司提供机器取代人的可能性,林林种种,这种想法在世界上流行。这不是普通的泡沫,普通的泡沫是被短期利益驱动, 而当前这种泡沫是他们要制定传给后人的长远规划。 可能持续吗? 我也不知道。
静楠:您曾经说过您不会投资中国房市?
席勒:我不是一个好的预言者,但是我记得很清楚是在北京,有人告诉我,北京的房价像纽约和伦敦一样高,但是工人平均收入却很低,那他们怎么能够承担呢?他们可能需要父母的帮助,或者欠很多的债, 这让我感觉不舒服, 这不是一个可持续的长期的结果。也许我是错的,可能因为恐惧而想拥有自主房屋的心态会是长期的。我读报纸说中国会增加新的房产税,过去政府也这么干预过,防止房地产泡沫。这样的政策可能有用, 就是不要让房子完全掌握在富人手中。
静楠:美国减税的政策您是怎么看的?
席勒:这个很复杂。短期来看,特别对于富人有好处,比如特朗普的朋友们。对于某些普通人也许也不错。但是我不认为他的经济顾问有清晰的计划,我不是太赞同特朗普,但是周五他就来了嘛,也许我会喜欢他。我想特朗普是一个机会主义者,他喜欢在众人面前炫耀,看人们的反应。他知道美国工人的恐惧。你遇到了安格斯迪顿(2015年诺贝尔经济学奖获得者),他有没有告诉你美国低收入白种男人过得不好,他们感受不到成功,收入在下降,酗酒,他们不开心。 但是现代科技发展,工厂不需要任何人,他们唯一需要的人是修理机器人的人,这也是达沃斯讨论的主题之一。世界经济论坛创始人施瓦布先生也写过相关的书。
特朗普有很多观念我们觉得已经过时了。他的支持者通常在那些科技不发达、不属于新世界的地区,特朗普说,让我来保护你们,但是我不会减少贸易,我会寻求其他的保护方案。过去我们有很多再分配的方案, 免费教育,免费医疗(当然美国的医疗并不好) 。也许比尔克林顿做得还不够。
静楠: 2018年对世界最大的挑战是什么?
席勒:我担心朝鲜半岛的局势和核危机,像金正恩这样的,如果我们的总统也这样,我会很不喜欢这么有攻击性的表述方式。所以我喜欢达沃斯世界经济论坛,这里的气氛融洽。我刚和施瓦布、刘鹤一起共进午餐,我对刘鹤的印象是,睿智、清晰。
采访结束我们一起步入中央大厅,准备排队聆听马克龙的演说,席勒教授诙谐地说,“我昨天听了印度总理莫迪的演说《我有一个梦想》,好像马丁路德金的版本更加有启示性,莫迪的有点乏味”。