李自成消灭了明军，为何打不过清军?这个逻辑根本就不能成立。
李自成的农民起义军在战斗素质上就远远不是八旗军的对手。
从表面上看，最后攻破北京的是闯王李自成的部队，但是不意味着李自成部队的战斗力就比明军强，因为明朝把大部分的精锐部队，尤其是边军都用于对抗清军，并且在一次次的会战中被清军歼灭，尤其是松锦会战，明朝精锐边军几乎全部战殁，给李自成的崛起创造了条件。
农民起义军遇到明朝的二流部队还是可以一战的，但是如果遇到精锐边军就只能不是逃，就是退。如果要真打，那就得碎了。这个是有例子说明的，明朝曾经调辽东边军的一部分打过内地的农民军，效果非常好，专治各种不服。
就比如说张献忠、高迎祥、李自成就被辽东军暴打得非常难受，决定联合起来直面挑战，结果依然被暴打：“献忠愤，合迎祥、自成兵，与宽战龙门、白沙，截官军为二。宽自断后，士卒殊死斗，自晨至夜分，复大捷，斩馘一千有奇。”
而辽东军的整体野战能力是弱于八旗军，当然在特定条件下，还是能和八旗军正面战斗的，就比如说北京保卫战就打得很好。从中可以看出农民起义军和八旗军的战斗力有着巨大的差距。
李自成
李自成驻扎襄阳以后，将自己的部队重新整合，分为了地方守卫部队和野战机动部队，就是中军营，这支部队是最有战斗力的，最后被八旗军和关宁军全灭于山海关，尽管李自成的中军营和并不是直接对上八旗军。但是，从谈迁的《国榷》上来看，农民军对八旗军的战斗力非常忌惮，由于八旗军的出动，农民军的士气陡然崩溃：“诸贼畏令严，故未退。忽尘开，见辫发而甲者，咸惊呼曰：‘虏至矣!虏至矣!’拉然崩溃，坠戈投弓，自相蹂践，死者数万人。”
而且李自成的中军营也和孙传庭后来新训练秦军也交过手。尽管汝州战役孙传庭部最后失败，但是李自成面对新练秦军作战也是相当艰难，如果孙传庭的原来的那支部队没有赶赴松锦战场，李自成这场战役就得失败。
而孙传庭曾经就对八旗军、自己的秦军、起义军的实力做过对比：“我麾下百战兵，流贼望而胆落者，遇北兵辄股栗，”“语未毕，以数十骑浮渡，我兵数千皆走，如失魂魄，蹂践死者甚众。”
